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क्यों Marquis de Lafayette अभी भी अमेरिका का सबसे अच्छा दोस्त है | इतिहास

अपनी नई किताब में, कुछ हद तक संयुक्त राज्य अमेरिका में Lafayette , लेखक सारा वोवेल, मार्क्विस डी लाफायेट के जीवन और अनुभवों के माध्यम से अमेरिकी क्रांति की कहानी बताती है, फ्रांसीसी अभिजात जो एक किशोर के रूप में महाद्वीपीय सेना में शामिल हो गए, राजा लुई सोलहवें को विद्रोहियों के साथ सहयोग करने के लिए राजी कर लिया, और जॉर्ज के करीबी दोस्त बन गए। वाशिंगटन।

Lafayette Vowell के लिए कई चीजों का प्रतीक है: लोकतांत्रिक सरकार के आदर्श, उन लोकतंत्रों की कठोर वास्तविकता, फ्रांस के लिए शुरुआती अमेरिकियों का जबरदस्त कर्ज और दोस्ती का महत्व। उसकी पिछली किताबों की तरह, जैसे हत्या की छुट्टी , Lafayette कक्षाओं में पढ़ाए जाने वाले अमेरिकी इतिहास के अजीबोगरीब प्रकार के खिलाफ प्रहार करता है। यह कहानियों के संग्रह से कम इतिहास की किताब है। मैंने उसके साथ पिछले सप्ताह उसके काम के बारे में बात की, लाफायेट के बारे में उसकी राय, वह खुद को इतिहासकार क्यों नहीं मानती, और वह हिट ब्रॉडवे संगीत के बारे में क्या प्रशंसा करती है हैमिल्टन .



साक्षात्कार संपादित और संघनित किया गया था।



आपने Marquis de Lafayette के बारे में एक किताब लिखने का फैसला क्यों किया?

वह सवाल मुझे हमेशा स्टम्प करता है। इसके इतने सारे जवाब हैं। मैं न्यूयॉर्क शहर में यूनियन स्क्वायर के पास लगभग १० वर्षों तक रहा। चौक में Lafayette की एक मूर्ति है और यह फुटपाथ के ठीक बगल में है, इसलिए मैं हर दिन उसके पास से चलता था। वह मेरे पड़ोसियों में से एक था इसलिए मैं हमेशा उसके बारे में सोचता रहता था। और साथ ही, मैंने कई साल पहले 1824 में लाफेट की अमेरिका वापसी यात्रा के बारे में एक छोटा टुकड़ा लिखा था



वह था कहानी पर दिखाई दिया यह अमेरिकी जीवन ?

हाँ हाँ। यह पुनर्मिलन के बारे में एक शो के लिए था और वह टुकड़ा एक बहुत ही भावुक यात्रा थी, शाब्दिक रूप से, 1824 में वह कैसे वापस आया। उन्हें राष्ट्रपति मुनरो द्वारा आमंत्रित किया गया था, वे एक वर्ष से अधिक समय तक रहते हैं और पूरा देश उनके लिए पागल हो जाता है। यह सिर्फ Lafayette उन्माद है। न्यूयॉर्क शहर की दो-तिहाई आबादी उसके जहाज से मिलती है। हर रात उनके सम्मान में एक पार्टी होती है। और मुझे लगता है कि जिस कारण से कहानी ने मुझे आकर्षित किया वह इस आम सहमति के कारण था कि पूरे देश ने उन्हें गले लगा लिया। १८२४ तक, गृहयुद्ध काफ़ी पहले से ही समाप्त हो चुका था। लेकिन क्योंकि वह एक फ्रांसीसी था और क्योंकि वह वाशिंगटन की सेना से आखिरी जीवित जनरल था, पूरे देश-उत्तर और दक्षिण, बाएं और दाएं-वह सभी का था और यह मुझे बहुत आकर्षक लग रहा था।

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कुछ हद तक संयुक्त राज्य अमेरिका में Lafayette

असैसिनेशन वेकेशन और द पार्टली क्लाउडी पैट्रियट के बेस्टसेलिंग लेखक से, जॉर्ज वॉशिंगटन के भरोसेमंद अधिकारी और दोस्त का एक व्यावहारिक और अपरंपरागत खाता, जो कि किशोर फ्रांसीसी अभिजात वर्ग मार्क्विस डी लाफायेट को झुकाता है।



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इसलिए लाफेट 1824 में अमेरिका वापस आ गया, क्रांति के 50 साल बाद ही शर्मीला। न्यूयॉर्क हार्बर में अस्सी हजार लोग उनसे मिलते हैं। यह एक बहुत बड़ी भीड़ है।

पूरी तरह से। हाँ। 1964 में द बीटल्स से केवल 4,000 मिले।

तो जब लाफायेट वापस लौटे तो उन्हें सार्वभौमिक रूप से प्रिय क्यों था?

मुझे लगता है कि कुछ कारण हैं। वह, मूल रूप से, युद्ध में फ्रांस के साथ अमेरिका के गठबंधन का सबसे स्पष्ट व्यक्तित्व है। और अमेरिकी तब भी फ्रांसीसी धन और बारूद और सैनिकों और नाविकों के लिए आभारी थे। क्रांति में निर्णायक कारक फ्रांसीसी सरकार की सहायता थी। Lafayette उस का सबसे तेजतर्रार प्रतीक था। तब और अब भी, जॉर्ज वाशिंगटन के लिए एक बड़ी श्रद्धा और लगभग एक धार्मिक प्रेम था। लाफायेट ने वाशिंगटन के साथ सेवा की थी और उनका वास्तविक दत्तक पुत्र बन गया था - लाफायेट एक अनाथ था और वाशिंगटन के अपने कोई जैविक बच्चे नहीं थे - इसलिए उनका रिश्ता बहुत करीबी था। और इसलिए, उनकी पहचान वाशिंगटन से हो गई।

यह यात्रा 1824 के राष्ट्रपति चुनाव के साथ भी हुई, जो मूल रूप से पहला चुनाव है जब अमेरिकियों को एक गैर-संस्थापक पिता के लिए वोट देना पड़ा। यह उदासीनता थी, इस तरह के राष्ट्रीय प्रतिबिंब के बारे में कि देश को अपने पिता के बिना कैसे जारी रखना था। लाफेट के सचिव ने उस पूरी यात्रा के दौरान एक डायरी रखी। उन्होंने आश्चर्यचकित किया कि ये समाचार पत्र राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों के बारे में पित्त से भरे होंगे, फिर लाफायेट दिखाई देंगे, और दिन का पेपर 'हम 'दिल' लाफायेट जैसा होगा। उन दो बातों का थोड़ा सा संबंध है, उस विलक्षण अतीत के प्रति उदासीनता और श्रद्धा और भविष्य के बारे में घबराहट।

और क्या हुआ? हमें अब ऐसा क्यों नहीं लगता?

ठीक है, उसे थोड़ा भुला दिया गया है, लेकिन मुझे लगता है कि आप कह सकते हैं कि अमेरिकी इतिहास में कई, कई आंकड़ों के बारे में। मुझे लगता है कि लाफायेट को भूलना बड़े सांस्कृतिक स्मृतिलोप का एक लक्षण मात्र है। जब मैं इस पुस्तक पर अपना शोध प्रारंभ कर रहा था, तब अमेरिकी क्रांति केंद्र द्वारा किया गया यह सर्वेक्षण उन्होंने कहा कि अधिकांश वयस्क अमेरिकी वे नहीं जानते थे कि क्रांति किस शताब्दी में लड़ी गई थी। उन्होंने सोचा कि गृहयुद्ध पहले आया था। उन्हें नहीं पता था कि बिल ऑफ राइट्स संविधान का हिस्सा है। तो हाँ, लाफायेट को थोड़ा भुला दिया गया है, लेकिन उसके अलावा और भी बहुत सी चीजें उससे ज्यादा महत्वपूर्ण हैं।

आप पुस्तक में इस विचार का उल्लेख करते हैं कि लाफेट अब एक व्यक्ति नहीं है। उनका नाम अब कई जगहों पर है।

1820 के दशक में उनकी यात्रा का सबसे व्यावहारिक प्रभाव यह था कि सब कुछ उनके नाम पर होने लगा। जब मैं वैली फोर्ज में था, मैं अपने इस दोस्त के साथ था जो ब्रुकलिन में रहता था। घाटी फोर्ज में रहने वाले जनरलों के लिए एक स्मारक था: लाफायेट उनमें से एक था, और जनरल ग्रीन और डीकाल्ब। और मुझे याद है कि मेरे दोस्त ने इसे सिर्फ 'ब्रुकलिन की सभी सड़कों के साथ वह बड़ा स्मारक स्थल' कहा था। इनमें से बहुत से लोग सिर्फ गली के नाम बन जाते हैं। यह स्वाभाविक है कि ये लोग अपने नाम पीछे छोड़ जाते हैं और उनकी कहानियों को भुला दिया जाता है, मुझे लगता है। लेकिन मेरे लिए, हर बार जब मैं चलता, कहता, लाफायेट की मूर्ति के नीचे गणसेवोर्ट स्ट्रीट की ओर जाता, तो पूरा शहर जीवंत हो उठता। अगर इस सामान के बारे में सीखने का कोई व्यावहारिक प्रभाव है, तो यह दुनिया को और अधिक जीवंत और दिलचस्प बना देता है। और यह निश्चित रूप से पूर्वी समुद्र तट पर कुछ शहरों में घूमना और अधिक आकर्षक बनाता है।

आइए पांच दशक पीछे करते हैं। लाफायेट ने 1777 में 17 साल की उम्र में अटलांटिक को पार किया। उसने अपनी गर्भवती पत्नी को छोड़ दिया-

यह दुर्भाग्यपूर्ण था।

वह एक आरामदायक कुलीन जीवन को पीछे छोड़ देता है। उसके परिवार को भी नहीं पता कि वह क्या कर रहा है और यह सब किसी और के युद्ध में लड़ने के लिए है।

सही।

क्यों?

जब आप इसे ऐसे लगाते हैं तो यह एक अच्छा विचार नहीं लगता।

19 साल के बहुत से बच्चों के विचार बुरे होते हैं।

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ओह, पक्का। मैं उस पर भरोसा करूंगा जिसने केवल अच्छे निर्णय लिए हैं। उनके लड़ने के फैसले के कुछ कारण हैं। लाफायेट ने काफी कम उम्र में शादी की। वह एक किशोर है। वह फ्रांस में सबसे अमीर अनाथ है, और वह इस तरह के बहुत अमीर और शक्तिशाली परिवार द्वारा झुका हुआ है, फिर वह अपनी बेटी से शादी करता है। उनके ससुर चाहते हैं कि उन्हें फ्रांसीसी दरबार में एक गद्दीदार उबाऊ नौकरी मिले और एक उचित सज्जन बनें, लेकिन लाफायेट सैनिकों के वंशज हैं। उनके पूर्वज मध्य युग में वापस जाने वाले सैनिक हैं। उनके पूर्वजों में से एक ने जोन ऑफ आर्क के साथ लड़ाई लड़ी। उनके पिता, जिनकी मृत्यु हो गई जब लाफायेट लगभग दो वर्ष के थे, अंग्रेजों द्वारा सात साल के युद्ध के दौरान युद्ध में मारे गए थे।

वहां नाराजगी है।

यही एक कारण है कि वह अमेरिका में अंग्रेजों से लड़ने के लिए काफी उत्साहित हैं। वह उससे पहले अपने पिता और उससे पहले के सभी पिताओं की तरह एक सैनिक बनना चाहता है। वह कई यूरोपीय सैनिकों में से एक है जो विद्रोहियों के साथ स्वेच्छा से युद्ध के अमेरिकी थिएटर में आते थे, उनमें से कुछ विशेष रूप से आदर्शवादी कारणों से नहीं, बल्कि इसलिए कि वे नौकरी से बाहर थे। यूरोप में रक्षा उद्योग का आकार घट रहा था। Lafayette इन फ्रांसीसी लोगों में से एक है जो लड़ने के लिए आ रहे हैं।

दूसरी बात यह है कि उन्हें प्रबोधन की बग ने काट लिया और स्वतंत्रता और समानता के आदर्शों के प्रति आसक्त थे। समुद्र पार करते समय वह अपनी गरीब, थकी हुई पत्नी को जो पत्र लिखता है वह अविश्वसनीय रूप से आदर्शवादी है। उनका कहना है कि अमेरिका की खुशी मानव जाति की खुशी से बंधी होगी, और फिर हम सदाचार और ईमानदारी और सहिष्णुता और न्याय का गणतंत्र स्थापित करेंगे। वह इसे थोड़े मोटे पर बिछा रहा है क्योंकि उसने अभी-अभी उसे छोड़ दिया है। लेकिन यह अभी भी बहुत उत्साहजनक है, और मुझे लगता है कि उसने इस पर विश्वास किया।

तो अपने सारे शोध के बाद, इस पुस्तक को लिखने के बाद, उसके दिमाग में आने की कोशिश में बहुत समय व्यतीत करने के बाद, आप लाफायेट के बारे में कैसा महसूस करते हैं? क्या आप उसे पसंद करते हैं?

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क्या मैं उसे पसंद करता हूँ? हाँ, मैं उसे पसंद करता हूँ। मुझे उसका बहुत शौक है। वह बहुत भावुक व्यक्ति है, मुझे लगता है कि उसका हिस्सा उसकी जवानी थी, शायद उसका अनाथ होना। जेफरसन ने स्नेह के लिए अपने कुत्ते की भूख की शिकायत की। Lafayette में यह पिल्ला-कुत्ते की गुणवत्ता है।

वह एक तरह का चूसना था।

हाँ, वह था। लेकिन मुझे पिल्ला कुत्ते पसंद हैं। और जब धक्का देने के लिए धक्का लगा, तो लाफायेट ने काम पूरा कर लिया। अपने सभी फ्रेंच पैनैश के लिए, उन्होंने वास्तव में अपनी आस्तीन ऊपर की और अमेरिकियों की ओर से काम करने के लिए तैयार किया। शायद यह उसकी महिमा की लालसा से बंधा था।

वाशिंगटन लगातार मरुस्थलीकरण संकट से जूझ रहा था। उसके सैनिक पूरे युद्ध के दौरान उसे भारी संख्या में छोड़कर भाग रहे हैं। और कौन उनको दोषी ठहरा सकता है? उन्हें भुगतान नहीं हो रहा है। उन्हें खाना नहीं मिल रहा है। अक्सर पानी नहीं आता। उनमें से बहुतों के पास जूते नहीं हैं। यह वास्तव में टेढ़ा काम है। लेकिन फिर यह बच्चा एक फुटबॉल खिलाड़ी की तरह दिखाई देता है जो अपने कोच से उसे खेल में डालने के लिए कहता है।

अपनी पहली लड़ाई में, ब्रैंडीवाइन की लड़ाई, वह घायल हो गया है और मुश्किल से नोटिस करता है क्योंकि वह सभी देशभक्त सैनिकों को खड़े होने और लड़ने के लिए रैली करने की कोशिश में बहुत व्यस्त है। वह कभी किसी असाइनमेंट को ठुकराता नहीं है। वह खेल में उतरने के लिए हमेशा तैयार रहते हैं। और फिर, जब वह युद्ध के बाद पेरिस वापस घर जाता है, तो वह लगातार अमेरिकी मंत्रियों, जेफरसन और मोनरो को उबाऊ आर्थिक सामान के साथ मदद कर रहा है। इसमें बहुत महिमा नहीं है। लेकिन लाफायेट ने पैरिस शहर में अपने व्हेल तेल को बेचने के लिए नानटकेट के व्हेलर्स को एक अनुबंध दिलाने के लिए पैरवी की। वह असली, उबाऊ, वयस्क मित्रता है। और फिर उसे धन्यवाद देने के लिए, पूरे द्वीप ने अपना सारा दूध जमा कर दिया और उसे पनीर का एक विशाल पहिया भेजा। तुम्हारा सवाल क्या था?

क्या आप उसे पसंद करते हैं?

हाँ, मैं उसे पसंद करता हूँ। मुझे नॉनफिक्शन के बारे में जो चीज पसंद है वह यह है कि आप लोगों के बारे में लिखते हैं। मैं जितना बड़ा होता जाता हूं, मुझे लगता है कि मुझे लोगों की असफलताओं के लिए अधिक सहानुभूति है क्योंकि मुझे अपने साथ बहुत अधिक अनुभव है। हाँ, वह एक तेज-तर्रार व्यक्ति था। लेकिन आम तौर पर, मुझे लगता है कि उनका इरादा नेक था। और वह वास्तव में इन बातों पर भी विश्वास करता था जिन पर मैं विश्वास करता हूँ। तो, हाँ। क्या वह ऐसा लड़का है जिसके साथ मैं बियर पीना चाहता हूँ?

क्या तुम?

हाँ बिलकुल। कौन उससे मिलना नहीं चाहेगा?

इस पुस्तक में, आप अपने आप को 'एक इतिहासकार आसन्न कथा गैर-बुद्धिमान व्यक्ति' के रूप में वर्णित करते हैं। आत्म-ह्रास एक तरफ, वह कैसे करता है-

मैं इसे आत्म-बहिष्कार के रूप में नहीं सोचता। आप इसे आत्म-ह्रास के रूप में इस अर्थ में सोच रहे हैं कि कुछ पदानुक्रम पर एक उचित इतिहासकार मुझसे ऊपर है। मैं ऐसा बिल्कुल नहीं सोचता।

मेरा मतलब था कि, किताब में, इसे मजाक के रूप में थोड़ा सा बजाया गया है। तुम अपने आप को चिढ़ा रहे हो, है ना?

मैं हूं, लेकिन मैं सैम एडम्स को भी चिढ़ा रहा हूं, क्योंकि वे कहते हैं, ['अगर हम उन्हें नहीं हराते हैं तो यह गिरावट वफादार इतिहासकार इसे अपनी गलती के रूप में दर्ज नहीं करेंगे?'] मैं खुद को एक इतिहासकार के रूप में नहीं सोचता। और मुझे एक कहलाना पसंद नहीं है। और मुझे विनोदी कहलाना भी पसंद नहीं है। मुझे नहीं लगता कि यह सही है, आंशिक रूप से इसलिए कि मेरी किताबें बकवास से भरी हैं। मैं कुल ड्रैग होने का अधिकार सुरक्षित रखता हूं। मैं खुद को सिर्फ एक लेखक मानता हूं। यही एक कारण है कि मेरे पास फुटनोट नहीं हैं। मेरे पास अध्याय नहीं हैं। मैं पाठ्यपुस्तक की बदबू से जितना हो सके उतना दूर जाना चाहता हूँ। मैं खुद को और अपनी राय और अपने व्यक्तिगत उपाख्यानों को इन चीजों में इस तरह से इंजेक्ट करता हूं जो इतिहासकार-वाई नहीं है।

यह देखते हुए कि आप अपने काम का वर्णन कैसे करते हैं, और लोगों की खामियों के प्रति आपने जो सहानुभूति विकसित की है, आप उस बारे में क्या लिख ​​सकते हैं जो इतिहासकार नहीं कर सकते?

एक बात के लिए, सहानुभूति वास्तव में शैक्षिक हो सकती है। यदि आप किसी और के दृष्टिकोण से किसी चीज़ को देखने का प्रयास कर रहे हैं, तो आप स्थिति के बारे में सीखते हैं। हो सकता है कि आप सहमत न हों। लेकिन जैसे-जैसे मैं आगे बढ़ता हूं, मैं शायद इस वजह से और अधिक उद्देश्यपूर्ण हो जाता हूं। आखिरकार, सच्चाई के बारे में कुछ चौंकाने वाला है।

मैं आपको एक उदाहरण दूंगा। मेरी आखिरी किताब १९वीं सदी में हवाई के अमेरिकी अधिग्रहण के बारे में थी। यह कहानी है कि कैसे देशी हवाईवासियों ने अपना देश खो दिया। यह उनके जीवन का एक बड़ा हिस्सा है और यह उनकी संस्कृति का एक बड़ा हिस्सा है। और यदि आप ऐतिहासिक रिकॉर्ड पर वापस जाते हैं, तो दो तरह के आख्यान हैं। मिशनरी लड़कों और उनके वंशजों की कहानी है कि कैसे इन न्यू इंग्लैंड ने इन द्वीपों पर कब्जा कर लिया। फिर उन घटनाओं का मूल संस्करण है, जो उस सब के बारे में जरूरी और समझ में आता है।

आप जटिल इतिहास का विश्लेषण करने की कोशिश कर रहे हैं। Lafayette पुस्तक की शुरुआत में एक पंक्ति है जो इससे संबंधित प्रतीत होती है: 'संयुक्त राज्य अमेरिका में कोई सरल, अधिक अनुकूल समय नहीं था।' आपको क्या लगता है कि हमारे लिए अपने इतिहास में शिथिलता को पहचानना इतना कठिन क्यों है? और केवल पुरानी यादों में लिप्त होने का यह प्रलोभन कहाँ से आता है?

मुझें नहीं पता। मुझे अच्छे पुराने दिनों के उस विचार से नफरत है। अनैतिक व्यवहार मानव स्वभाव है। इसलिए मुझे नहीं पता कि पिछली पीढ़ियों की कथित श्रेष्ठ नैतिकता के बारे में उदासीन होने की यह मानवीय प्रवृत्ति क्यों है।

शिथिलता द्वारा निभाई गई भूमिका को पहचानना और स्वीकार करना इतना कठिन क्यों है?

मुझे लगता है कि इसका संबंध इस देश से है। इतिहास को कालानुक्रमिक घटनाओं की एक श्रृंखला के रूप में नहीं, बल्कि अमेरिकी असाधारणता में रोमांच के रूप में पढ़ाया जाता है। जब मैं बड़ा हो रहा था, मुझे सिखाया गया था कि अमेरिका कभी युद्ध नहीं हारता क्योंकि 'अमेरिका भगवान का चुना हुआ राष्ट्र है।' मैंने किंडरगार्टन की शुरुआत उस वर्ष की थी जब हेलीकॉप्टर साइगॉन से बाहर निकल रहे थे।

यह मज़ेदार है, अमेरिकियों को लाफायेट से प्यार करने का एक कारण यह था कि वह उनसे कितना प्यार करता था। १८२४ या १८२५ में, वह कांग्रेस के संयुक्त सदनों के सामने बोल रहे हैं और वे कहते हैं, 'अमेरिका दुनिया को बचाएगा।' यूरोपीय ऐसा क्या सोचता है? हम अपने बारे में मददगार और अच्छा सोचना पसंद करते हैं।

उद्धारकर्ता के रूप में?

हाँ। और कभी-कभी, ऐतिहासिक रिकॉर्ड इसका समर्थन नहीं करता है। यह हर देश का सच है। लेकिन हर दूसरे देश के विपरीत, हमारे पास ये सभी दस्तावेज हैं जो कहते हैं कि हमें बेहतर होना चाहिए, यानी सभी पुरुषों को समान बनाया गया है। अमेरिकी इतिहास की सभी महान उपलब्धियों का यह काला पक्ष है। मैं नागरिक अधिकार आंदोलन के प्रति बहुत सम्मानित महसूस करता हूं। लेकिन फिर आप सोचते हैं कि ऐसा क्यों जरूरी था? या इन सभी महान संशोधनों पर हमें बहुत गर्व है। ऐसा लगता है, ओह, हर कोई वोट कर सकता है? मुझे लगा कि हम पहले ही कह चुके हैं।

तो आप कैसे हैं-

एक बात और बता दूं। आप उस दृश्य को जानते हैं घबराया हुआ और उलझन में जहां इतिहास शिक्षक कक्षा को बताता है कि जब आप चौथी जुलाई मना रहे हैं, तो आप पुराने गोरे लोगों का एक समूह मना रहे हैं जो अपने करों का भुगतान नहीं करना चाहते थे? मैं उन लोगों में से नहीं हूं। मुझे नहीं लगता कि यह सब भयावहता और नरसंहार और अन्याय है। मुझे लगता है कि उन संस्थापक आदर्शों का जश्न मनाना अभी भी मूल्यवान है। और कुछ दिन ऐसे होते हैं कि यह विचार कि सभी पुरुषों को समान बनाया जाता है, केवल यही एक चीज है जिस पर मैं विश्वास करता हूं। मुझे लगता है कि वे आदर्श अभी भी काम करने लायक हैं।

सिर्फ इसलिए कि जेफरसन के पास दास थे, मुझे नहीं लगता कि यह पूरी तरह से घोषणा का खंडन करता है। मुझे लगता है कि आपको दोनों चीजों के बारे में बात करनी होगी। मैं इसके बारे में पूरी तरह से निराशावादी नहीं हूं। मुझे गैर-कथाओं के बारे में यही पसंद है: यदि आप सत्य पर वापस जाते रहते हैं, तो यह सबसे उपयोगी है और यह सबसे दिलचस्प है। मैं नैसेर या 'यायसेयर' नहीं बनना चाहता। मैं उन दोनों को एक साथ कहना चाहता हूं। वह शब्द क्या होगा?

एहसेयर?

हाँ इसी प्रकार की।

अब अगला क्या होगा? क्या आपके पास दूसरी किताब की योजना है?

यह वही है जो मैं जीने के लिए करता हूं इसलिए मुझे उम्मीद है। मेरे पास कुछ विचार तैर रहे हैं लेकिन मुझे वास्तव में इतनी देर हो चुकी थी।

इसके साथ?

हाँ। और मैं अभी भी ठीक नहीं हुआ हूं। मेरी किताबें, मुझे लगता है कि वे पढ़ने में उबड़-खाबड़ लगती हैं। मैं उन्हें जानबूझकर इस तरह लिखता हूं। लेकिन यह सब एक साथ रखने और सूचनात्मक अव्यवस्था को संपादित करने में अविश्वसनीय रूप से समय लगता है। मुझे सिर्फ शब्दजाल और दिखावटी आक्षेप से नफरत है। यह पुस्तक, जो क्रांतिकारी युद्ध के माध्यम से एक अच्छे रोमप की तरह लगती है, वास्तव में थकाऊ और जीवन को एक साथ रखने के लिए चूसने वाली थी। तो, हाँ, जब मैं इसे लिखना समाप्त कर दूंगा तो मैं एक और किताब लिखूंगा।

भगवान ने मनुष्य को बनाया और सैम कोल्ट ने उन्हें समान बनाया

क्या आपने लिन-मैनुअल मिरांडा को देखा है? हैमिल्टन संगीत [जो सुविधाएँ एक रैपिंग, डांसिंग मार्क्विस डी लाफायेट ]?

मेरे पास है।

तुम इसके बारे में क्या सोचते हो?

मेरा मतलब है, क्या पसंद नहीं है?

खैर, यह लाफायेट के बारे में नहीं है।

नहीं, यह लाफायेट के बारे में नहीं है। यही मेरी एक शिकायत है complaint हैमिल्टन . इसमें कभी-कभी बहुत अधिक हैमिल्टन होता है। मुझे इसके बारे में जो चीज सबसे ज्यादा पसंद थी, ईमानदारी से, वह सौंदर्यपूर्ण थी। इसने रंगमंच के हर पहलू का पूरी तरह से उपयोग किया। यह सिर्फ हर चीज का अर्थ निकालता है। और कथा और लय की निरंतर शक्ति इतनी प्रभावशाली और प्रफुल्लित करने वाली है। मैं प्यार करता हूँ कि यह कितना ज़िंदा है और मंच पर लोग कितने ज़िंदा हैं।

डेवेड डिग्स!

डेवेड डिग्स, हाँ। डेवेड डिग्स और उनके बाल। उसके पास इतना स्वैगर और जोई डे विवर है। मैं प्यार करता हूँ कि यह कितना मज़ेदार है। लेकिन मुझे यह भी पसंद है कि कैसे यह इन सभी लोगों और उनके मूर्खों से दूर नहीं भागता और कैसे वे साथ नहीं आते।

क्या होगा यदि आप और लिन-मैनुअल मिरांडा हाई स्कूल वाद-विवाद शैली में आमने-सामने हों?

मुझे खुशी है कि यह हाई स्कूल बहस शैली है और रैप युद्ध नहीं है क्योंकि मुझे पूरा यकीन है कि वह मेरे गधे को लात मार देगा।

हैमिल्टन बनाम लाफायेट। अमेरिकी नायकों की लड़ाई। किसी जीत?

कि बात है। आपको चुनने की जरूरत नहीं है। मेरा मतलब है, मूल रूप से, यह वाशिंगटन होने जा रहा है। मुझे लगता है कि यह एक गीत भी है, 'वाशिंगटन आपके पक्ष में होना अच्छा है,' मुझे लगता है। उनमें से प्रत्येक का अपना योगदान है। मेरा मतलब है, शायद, अंततः, बैंकिंग प्रणाली दिन-प्रतिदिन अधिक महत्वपूर्ण है।

हम भाग्यशाली हैं कि हमें चुनना नहीं है।

बनाने के लिए यह एक बहुत ही रोचक विकल्प होगा। लेकिन, जाहिर तौर पर मुझे उम्मीद है कि मुझे उस आदमी से कभी बहस नहीं करनी पड़ेगी।

संगीत ऐतिहासिक शख्सियतों की विरासत से बहुत चिंतित है। हमने इस बारे में पहले ही थोड़ी बात कर ली है, यह विचार कि लाफायेट क्या बन गया है। आपको क्या लगता है कि मूर्तियों और कॉलेजों और कस्बों के अलावा आज उनकी विरासत क्या है? वह क्या प्रतिनिधित्व करता है?

किसी भी चीज़ से अधिक, वह शक्ति और आवश्यकता और दोस्ती की खुशियों का प्रतिनिधित्व करता है। मैं उन्हें अमेरिका का सबसे अच्छा दोस्त मानता हूं। सामान्य रूप से क्रांतिकारी युद्ध और विशेष रूप से लाफायेट का सबक गठबंधन और सहयोग का महत्व है। मेरी बहुत सारी किताब इस बारे में है कि कितनी कलह चल रही थी, लेकिन मैं अभी भी इसे 'कुछ हद तक संयुक्त राज्य' कहता हूं क्योंकि संस्थापक पर्याप्त रूप से एकजुट थे। ब्रिटेन हार गया क्योंकि ब्रिटेन अकेला था। अमेरिका जीतता है क्योंकि अमेरिका के पास फ्रांस है। जब आप अकेले नहीं होते हैं तो युद्ध जीतना आसान होता है। और जब आप अकेले नहीं होते हैं तो अपना जीवन जीना आसान होता है।

उन पुरुषों के बीच दोस्ती उनकी अधिक स्थायी विरासतों में से एक है। इसलिए हम उन्हें बुलाते हैं, हम उनके बारे में सोचते हैं, हम उन्हें 'संस्थापक पिता' के रूप में एक साथ जोड़ते हैं। भले ही वे वास्तव में साथ नहीं थे, और हो सकता है कि वे अन्य लोगों को भी बहुत पसंद नहीं करते थे, लेकिन वे इसमें एक साथ थे।



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